Наверное, нет красноярца, кто бы не знал Наталью Каптелинину. Сейчас она депутат Государственной думы. До этого работала в Красноярском городском Совете, ещё раньше активно занималась общественной деятельностью — помогала создавать в краевом центре безбарьерную среду для людей с инвалидностью. Тема доступности городской инфраструктуры Наталье Олеговне близка, так как сама она уже много лет передвигается на коляске. «Городские новости» побеседовали с Натальей Каптелининой и узнали, что сейчас делается на уровне страны, чтобы улучшить качество жизни людей с особыми возможностями здоровья.
История преодоления
— Наталья Олеговна, есть в Красноярске эталонные проекты для людей с любыми возможностями здоровья?
— У нас есть сквер Светлый для слабовидящих. Проект создала Алёна Парфёнова. Она провела большую подготовительную работу, разговаривала с разными сообществами. Теперь в сквер приходят не только слабовидящие, но и местные жители, люди с любыми особенностями здоровья — все чувствуют себя там комфортно. Но чаще при благоустройстве общественных пространств проектировщики учитывают не все нюансы, хотя мы их проговариваем по многу раз. Вот недавно ходили по улице Стасовой, где выполнили ремонт. Здорово сделали доступность для людей на колясках! Можно свободно попасть на тротуар, удобно ехать. Но для слабовидящих людей условия не продумали. Кому-то кажется, мелочь, а для многих это большая проблема. В России есть ГОСТ по доступной среде, но его не обновляли с 2016 года. А мы уже настолько ушли вперёд, что ГОСТ нужно пересмотреть. Я обратилась в правительство России с просьбой в следующем году выделить на это средства. Надеюсь, деньги будут, и мы займёмся актуализацией этого документа на федеральном уровне.
— И тогда все особенности будут учитываться?
— Очень хочется верить, но в проектировании общественных пространств на каждом шагу есть свои подводные камни. Важно доносить до подрядчиков, что именно нужно сделать для людей с ограниченными возможностями. В своё время мы с Институтом города (региональный центр по вопросам планирования пространственного, архитектурно-градостроительного развития и комплексного благоустройства территорий Красноярского края. — Ред.) разработали методички по общественным пространствам, чтобы собрать воедино все требования, нормативы. И теперь любой может её бесплатно скачать на сайте Института города, а затем проверить, как на том или ином строящемся объекте выполняются эти нормативы.
— В Красноярске уже давно есть общественные инспекторы, целая комиссия, которые проверяют, как идёт ход ремонта, например дорог.
— Это большое достижение города. Рабочая группа была создана в 2018 году и примерно каждые полгода собирается на встречи с главой города, его заместителями, руководителями районов. Вместе они обсуждают проблемы, берут задачи для дальнейшей работы. Это уникальная история, когда люди с инвалидностью готовы отдавать силы, здоровье, приезжать просто добровольцами и проверять ремонт дорог, помещений, реализацию других проектов. Это ещё на уровне проектирования помогает учесть моменты, которые сделают пространство доступным.
Раздевалки смешанного типа
— Вы стали первой женщиной на коляске — депутатом Государственной думы за 120-летнюю историю российского парламентаризма. А в самой Госдуме созданы условия для маломобильных людей?
— Я на днях ездила в Минусинск по автомобильной трассе, на которой в 2007 году разбилась в аварии и получила очень сложную травму, меня чудом спасли. Впервые за 19 лет там ехала. Смотрела на место, где наша машина кувыркалась, где я почти умирала, и думала: «Какой жизнью я сейчас живу? Как получилось этот путь пройти и из человека, которому врачи не давали шансов, стать депутатом Государственной думы?» Помню, мне вручили мандат, я пришла на первое заседание, мне показали доступный вход с Георгиевского переулка, удобный проезд на лифты, кабинеты маломобильных депутатов Михаила Киселёва и Михаила Терентьева, они оба на колясках. Третий кабинет — для меня. Рядом выход в зал пленарных заседаний, полностью безбарьерный. Под меня адаптировали место в зале и планшет для голосования. Я заехала на это место, по сторонам посмотрела, думаю: «Господи, это какая-то нереальная история преодоления и возможностей».
Валентина Ивановна Матвиенко (председатель Совета Федерации РФ. — Ред.) говорит, что женщины в политике — это особый тип людей, которые вносят весомый вклад в решение важных вопросов, могут лучше разбираться в социальных, культурных проблемах. Но мы дошли и до того, что в Государственной думе появилась женщина на коляске. Я благодарна нашему краю, губернатору Михаилу Котюкову, который первым выдвинул и поддержал такого кандидата. И конечно, в меня всегда верили мои родители, они и сейчас вместе со мной проходят этот непростой путь.
— Сейчас вы добиваетесь пересмотра ГОСТов. Над какими ещё законопроектами работаете?
— Я вхожу в парламентский комитет по туризму и развитию туристической инфраструктуры. Туризм объединяет все направления, над которыми я много лет работала в Красноярске. Это весь город, его доступность — дорог, ж/д вокзалов, аэропортов, автовокзалов, отелей, культурных, спортивных, социальных объектов. Скажу, что пока в этой отрасли есть проблемы. Так, в стране почти нет низкопольных междугородних автобусов. А ведь мы выдаём инвалидам социальные путёвки на лечение. Как человеку на коляске добраться до санатория? Допустим, в Красноярске его в автобус занесёт служба сопровождения. Но в месте назначения такой службы может и не быть. Знаю случай, когда женщина-колясочница приехала в санаторий, и её никто не хотел из салона вытаскивать.
Более того, в стране нет серийного производства экскурсионных автобусов с подъёмниками. Красноярский край смог один такой купить, и теперь мы можем свозить группу в Дивногорск или Енисейск, и люди с инвалидностью могут стать туристами. Такой автобус есть ещё в Петербурге и в Калининграде. Хотя бы по одной такой машине в каждый регион! Над этим вопросом мы с правительством также работаем.
Здорово, что в Красноярске появилось социальное такси. Это тоже достижение нашего города: люди с инвалидностью получают по 10–13 поездок ежемесячно за счёт муниципального бюджета. Но когда мы летим в другой город, должны думать, как из аэропорта добраться до города, как по этому городу перемещаться, есть ли доступный общественный транспорт. Все эти вопросы нужно регламентировать.
— Коллеги в Госдуме поддерживают ваши инициативы?
— Я очень благодарна коллегам. Они понимают, что у каждого своя экспертиза. Спортсмены сильны в спортивной тематике. Люди культуры знают, как устроены театральная, музейная работа. А мы, люди с инвалидностью, разбираемся в том, что касается социальной сферы и доступности среды. Когда мы говорим, с нами никто не спорит, наоборот, говорят, что о некоторых моментах просто не задумывались раньше. Например, про то, что при бассейнах, на курортах, кроме женской и мужской раздевалок, должна быть раздевалка смешанного типа — для мам с взрослыми сыновьями на колясках или пап с дочерями. Им тоже необходимо где-то переодеться.
Обществу нужно помочь
— С 1 сентября в России вступят в силу поправки к законам, которые должны сделать туризм более доступным для людей с инвалидностью. Что именно он изменит?
— По этим поправкам новые гостиницы, пляжи, горнолыжные курорты, другие объекты должны стать доступными. У людей с инвалидностью должна появиться возможность самостоятельно перемещаться по всей территории объекта — от парковки до номера, до туалета. Это значит, мы уже должны все новые объекты научиться строить по новым правилам. А чтобы поправки заработали, нужен диалог. Поэтому мы сейчас проводим встречи по видео-конференц-связи с бизнесом, объясняем им нюансы. Но задел уже есть. Например, в Минусинске появилась гостиница с первым инклюзивным номером. Это победа, потому что гостиница открылась в старой купеческой усадьбе, в которой не было никакой доступности. А теперь там безбарьерная среда. Ты свободно заходишь в здание, в нём хороший номер с широким дверным проёмом, туалетом, душем. Комната удобная, просторная, из неё есть безбарьерный проезд до ресторана. В Минусинске говорят: «Это первый номер, мы будем всем его показывать, чтобы люди понимали, как нужно делать». Надеюсь, другие гостиницы подхватят эту историю, чтобы люди с инвалидностью могли приезжать в них группами.
— Получается, что Красноярску и краю есть чем поделиться с другими регионами России.
— Да, я рассказываю о нашем опыте. Например, в Красноярске, когда проводят ремонт в школе, одновременно делают и доступность здания для людей с инвалидностью — пандусы, понижения в ноль, туалеты на первых этажах. Так происходит не везде, но у нас на уровне муниципалитета такая инициативная обязанность есть. Пускай не вся школа, но хотя бы первый этаж будет с безбарьерной средой для детей и взрослых на колясках. Я благодарна городу за такой подход к ремонту.
Кроме того, в Красноярске в некоторых общественных пространствах есть уличные сцены, доступные для людей на колясках. Путешествуя по разным городам, я заметила, что далеко не везде этот момент учитывается. В том же Минусинске на уличном мероприятии я должна была приветствовать гостей (публичные выступления — часть обязательной депутатской работы. — Ред.) со сцены, но подняться на неё не смогла. В итоге пришлось встать под сцену и так говорить речь. А ведь у нас многие маломобильные ребята прекрасно поют и даже танцуют, делают замечательные театральные постановки. Им тоже нужен доступ на уличные сцены. Надеюсь, что в будущем эти вопросы также решатся.
— Законодательство меняется. Меняется ли вместе с ним общественное мнение в отношении людей с инвалидностью?
— Да. 19 лет назад, когда я выезжала на коляске из дома, встречала растерянные взгляды людей, они не знали, как общаться, можно ли на тебя смотреть. Если ребёнок тянулся ко мне, мама зачастую хватала его за руку, оттаскивала, потому что сама не знала, как корректно обращаться к этой тёте на коляске, как не обидеть. Доступной среды, про которую мы говорим, не было, везде были бордюры, лестницы. Туалет найти — отдельная проблема. Сейчас, во-первых, с развитием интернета у самих людей с инвалидностью появилось больше возможностей — работать, общаться. Во-вторых, когда мы идём по городу, то прохожие нам улыбаются. Иногда могут сказать: «Молодец, что ты не дома, что вышла из своих стен», спрашивают, нужна ли помощь. Мне радостно, что люди с инвалидностью поняли: даже когда у тебя есть какая-то особенность, ты всё равно можешь быть частью общества. Но обществу ещё нужно помочь — объяснить, почему всем интересны и выгодны контакты с людьми с инвалидностью. Мы много работаем с гостиницами, общепитом, рассказываем, что это новые клиенты, для которых, возможно, ваше заведение ранее было закрыто.
Сейчас, научившись говорить друг с другом, мы создаём общее будущее, в котором нам жить. Почему мамы должны рвать спину, катая коляски по лестницам? Когда-нибудь мы все состаримся, и нам станет неудобно ходить по лестницам.
— На ваш взгляд, какой базовый минимум в инфраструктуре необходим людям с инвалидностью?
— Список требований не такой большой. Для людей на колясках это те самые понижения в ноль, отсутствие «тюльпанов» под раковинами, чтобы человек на коляске мог к ней подъехать, зеркало на уровне сидячего, а не стоячего человека, широкие дверные проёмы. Для слабовидящих — тактильные указатели. Поразительно, когда мы приезжаем на объекты, встречаем излишества: ступенькоходы, подъёмные платформы. Говорим: зачем вы это купили? Один пандус поставьте, и мы сами будем по нему ездить. Но некоторые инициативы мне нравятся. В нашем Успенском соборе есть тактильная икона для слабовидящих. Почему бы на смотровых площадках не ставить тактильные картины с видами с этих площадок? Чтобы слабовидящий человек мог пощупать и понять, что видим мы, люди зрячие. Уверена, мы уже к этому движемся.
— История с женщиной, которая не смогла выйти из автобуса, когда приехала в санаторий, конечно, печальная. Людям с инвалидностью, наверное, нужно невероятное мужество, чтобы выйти из дома и отправиться в такую поездку, в неизвестность?
— Это тоже часть депутатской работы с объектами культуры, спорта и многими другими, чтобы их сотрудники начали понимать, как важно информационное сопровождение своих объектов. На сайте любого учреждения, объекта должна появиться вкладка «Доступная среда», где будет подробная информация для гостей с ограниченными возможностями здоровья. Как депутат Государственной думы я уже побывала во многих регионах, городах, и всегда мои помощники перед поездкой созваниваются с принимающей стороной, уточняют нюансы. Наверное, никто не проводит столько времени в интернете, в телефоне, как люди с инвалидностью. Они должны всё проверить, подстраховаться.
Цифра
17 % — именно столько женщин-депутатов работают в действующем, восьмом созыве Госдумы. Данные приводит газета «Ведомости». Всего за восемь созывов мандаты получили 316 женщин, что составляет около 14 процентов от всего депутатского корпуса.
В тему
В 2016 году в Красноярске появился проект Натальи Каптелининой «Шаг за шагом к мечте». Он создан для людей с ограниченными возможностями здоровья — в первую очередь для инвалидов‑колясочников, чтобы помочь им адаптироваться, стать увереннее и активнее участвовать в жизни общества. В рамках проекта реализуют разные мероприятия: бесплатные занятия по адаптивной физкультуре в специально оборудованных спортивных залах, инклюзивные туристические туры по Красноярскому краю, проверки доступности городской среды. Ещё в проекте создали «Карту доступности» — с её помощью люди с ОВЗ могут узнавать о бесплатных или льготных билетах на городские мероприятия и оценивать удобство общественных пространств.
Фото в тексте: Дмитрий Шабалин, Михаил Шуклин, личный архив Натальи Каптелининой