Историк Юрий Аристов также занимает должность директора новосибирской школы «Диалог». В его рабочем кабинете соседствуют два портрета: президента России Владимира Путина и графа Сперанского.
Тайга.инфо: Неужели кто-то из ваших гостей знает, что за человек в одежде, которую сейчас не носят, изображен на портрете?
— Честно сказать, редко кто узнает. Но для меня важно, что портрет этого человека находится в моем кабинете. Сперанский появился в моей жизни, когда я учился в институте на первом курсе. Мой научный руководитель выбрал тему, которая была связана с особым порядком управления Сибирью. А тут без Сперанского никуда.
Потом я работал в архиве в Иркутске. Там я впервые увидел стеллу, на одной из сторон которой был изображен Михаил Михайлович Сперанский. В советское время ее не снесли, что означает признание исторических заслуг этого человека. Сейчас в Иркутске установлен и бюст Сперанскому. Наверное, единственный памятник ему в России.
Тайга.инфо: Обычно у нас отмечают юбилеи писателей, художников, композиторов. Политиков вспоминают не так часто, но 250-летие со дня рождения Сперанского заметили.
— Да и как не заметить. В Новгороде Великом к тысячелетию России поставили памятник, В 1862 году кандидатов отбирала специальная комиссия, и Сперанский оказался среди самых заметных фигур российской истории за эти годы. А с чего он начинал? Сперанский не был знатного рода, вышел из семьи простого приходского чиновника. Фамилию придумал от латинского spero, что означает «дух».
Есть несколько вещей применительно к этой личности, о которых нужно обязательно сказать. Он сначала не собирался на государственную службу — хотел преподавать математику в духовной семинарии. Это показывает системность и логичность его мышления. Как государственный деятель он никогда не брал всё только на себя — к решению вопросов обязательно привлекал специалистов.
В 28 лет Сперанский стал статс-секретарем Александра I. Такое возвышение задает как немалые возможности, так и страшную опасность, поскольку на тебя смотрят, как на чужака. И это очень сильно мешало ему на первом этапе деятельности. В итоге события привели к отставке Сперанского. Это понятно: кому могло понравиться, что он в 1809 году он ввел экзамен для претендентов на чин. А надо сказать, что в тогдашней элите далеко не все были людьми образованными.
Тайга.инфо: Опять же Сперанского многие не любили именно как либерала.
— Много говорят о либеральных воззрениях этого человека, но нужно напомнить, что он, например, и с Аракчеевым имел хорошие отношения. Он одобрял идею военных поселений, предложенную Аракчеевым. Почему? Именно потому, что видел в этом порядок и какое-то проявление законности. И ограничение монархии Сперанский видел не в том, что нужно ограничить права конкретного венценосца, а в том, чтобы создать систему разделения властей.
Михаил Михайлович испытал настоящую трагедию во время восстания декабристов. Они говорили о том, что Сперанского нужно выдвинуть в правительство, а ему пришлось писать манифест об этом событии и потом приговор. Очень непростая была судьба, и жаль, что пока ни один писатель и кинематографист не взялся за то, чтобы рассказать о ней нашим современникам. Вы знаете, что за работу над Сводом законов Российской империи Николай Первый сделал Сперанского графом? Но графом ему довелось быть только 41 день.
Тайга.инфо: Один из интересных этапов жизни Михаила Сперанского связан с Сибирью. Он пробыл здесь недолго, но сделать успел немало.
— Действительно, генерал-губернатором в наших краях Сперанский пробыл недолго, но, как я считаю, он более всего преуспел именно в понимании проблем Сибири, которые были связаны с ее как какой-то полуколонии. К его мнению прислушивались. Сперанскому не удалось провести через Сибирский комитет только одну тему — изменить положение приписного крестьянства на Колывано-Воскресенских заводах. Не удалось сделать это из-за того, что у императорского двора здесь был свой интерес.
Сибирское уложение, предложенное им, было принято, устав об управлении инородцев тоже. Идею о разделении Сибири на два генерал-губернаторства поддержали точно так же, как его инициативы относительно положения ссыльных и отношений с инородческим населением Сибири.
Тайга.инфо: Сперанский пытался бороться и с монополиями, которые имели большое влияние, не так ли?
— Он не только говорил об этом — он действовал. Сперанский понимал, что свободная торговля — это именно то, что нужно Сибири на самом деле. Крупное купечество было крепко связано с высшим чиновничеством и думало в первую очередь не о государственном, а о своем личном интересе. Ведь сама поездка Сперанского в Сибирь была вызвана обстоятельствами, связанными с огромным количеством жалоб на то, что происходит в этом краю. Сибирь тогда называли территорией ябедников из-за огромного количества жалоб, которое исходило с такой малонаселенной территории.
Тайга.инфо: Причину можно определить одним современным термином «коррупция».
— Доходы, которые давала Сибирь, были несопоставимы с теми ожиданиями, которые имелись у правительства в ее отношении. Податные возможности в отличие от количества населения на территории не росли. Есть дневник путешествия Сперанского по Сибири: он начинается с приезда его в Тюмень и заканчивается отъездом в столицу, есть его письма к Аракчееву, Кочубею, его другу Столыпину — это замечательные документы. Очень рекомендую посмотреть их всем тем, кто интересуется историей Сибири.
Там есть много интересных примеров. Например, только Сперанский пересек границу Сибири, как ему уже подают жалобу и он, разобравшись, распоряжается отрешить чиновника, о котором идет речь, от должности и предать суду. А когда генерал-губернатор уже добрался до Иркутска и увидел, что там происходит, он воскликнул: «Первого освободить!» Здесь Сперанский увидел самое дно злоупотреблений и здесь же он понял, что заменить коррупционеров просто некем. Именно в Иркутске Сперанский произнес знаменитую фразу: «Если в Тобольске я отдал всех под суд, то здесь оставалось бы всех повесить».
Тайга.инфо: После Сибири последовал новый взлет в карьере Сперанского. У него была масса замыслов по улучшению государственного порядка в России. Наверное, и здесь мы тоже можем видеть урок для наших современников.
— Я бы отметил такую вещь, как принципы нахождения людей, подобных Михаилу Сперанскому, во власти. Понятно, что власть их использует в своих интересах, а реализовать себя эти люди в этих условиях до конца просто не могут. Тем более, в условиях российской власти, которая имеет свои традиции. Я говорю о принятом у нас преклонении перед тем, кто наверху вне зависимости от того, кто это: император, генеральный секретарь или президент. Пока российское общество не избавится от этого преклонения перед властью, пока оно не поймет, что власть на самом деле не более чем механизм, который мы нанимаем для решения проблем, у нас в стране мало что поменяется. Именно поэтому участь всех реформаторов по сей день остается безрадостной.
Знаете, в книге Владимира Томсинова о Сперанском, вышедшей в серии ЖЗЛ, реформатор назван великим неудачником, поскольку ни один из его замыслов не был осуществлен в полной мере. Но он сделал очень много.
Тайга.инфо: Достаточно вспомнить титанический труд по кодификации российских законов.
— Ведь суть была в чем? Давайте мы напишем инструкцию для каждого чиновника и всевозможные законы, в которых все предусмотрим. И тогда настанет, наконец, избавление от злоупотреблений, казнокрадства и так далее. А разве сейчас мы не наблюдаем схожую картину в современной России? Проработка целого пласта законодательства с целью все прописать и отрегулировать — как это знакомо.
Сперанский понимал важность работы по кодификации законов Российской империи. Насколько могучий был этот труд, можно понять, взглянув на любой из томов — это даже не «кирпич», а огромный фолиант. Проработали всё, начиная с Соборного уложения 1649 года. Кстати, задачу кодификации ставил еще Петр I, пытались ее решить Екатерина II и Александр I, но удалось справиться с этой задачей только при императоре Николае I. В 1833 году на специальном заседании Государственного совета Сперанский представил императору 45 томов «Полного собрания законов Российской империи» и 15 томов «Свода законов Российской империи».
За огромную работу Сперанский взялся с энтузиазмом, поскольку понимал ее значимость. Своим отношением к ней он показал, что является человеком дела, а не денег. Показал, что можно не выбрать работу по решению проблем государства как вариант собственной кормушки. Для многих он стал истинным примером государственного деятеля, который превыше всего ставит благо России.
Сама его реформаторская деятельность сыграла также огромную роль в плане просвещения для большого количества граждан и — отдельно отмечу — для чиновников. Появилась целая плеяда вдохновленных его трудами государственных деятелей, которые потом пошли дальше.
Тайга.инфо: 250 лет — это солидная историческая дистанция, но есть такое ощущение, что Михаил Сперанский и сегодня очень современен. Вы с этим согласны?
— Абсолютно. В сегодняшней нашей ситуации он совершенно четко видел бы и понимал, что происходит и почему. Ему были присущи системность и критичность мышления — эти качества сейчас очень востребованы. Знаете, в одном из писем Сперанский написал, что хотел бы уехать заграницу и заниматься там наукой, но его страсть к преобразованию российского общества, к реформам, к переменам, сделали однозначным выбор его жизненного пути. И он работал на благо России, понимая значение свободы в экономике и нравственных начал в государственной деятельности.
Беседовал Владимир Кузменкин