-Толеген Мукатаевич здравствуйте!
Здравствуйте.
-БЛИЦ-вопрос, хотелось бы от вас кратко, содержательно услышать ответ на следующий вопрос; Как многие политологи считают, в создании Казахстана есть огромная роль Владимира Ильича Ленина. В частности, как вы относитесь к памятнику этого человека в нашем городе?
К Ленину я отношусь положительно. Но такое категорическое утверждение, что без Ленина Казахстана не было, я считаю, это просто из-за неграмотности. Казахское государство, как ханство, состоявшееся в 1400-е годы, эта история известная, все это задокументировано. А Алаш-Орда, это тоже один из этапов развития Казахского государства, было создано сразу же в годы революции, еще без Ленина, они сами собрались в Оренбурге, тогдашней столице Алаш-Орды, и организовались.
И потом уже началась гражданская война, потом делегация поехала в Москву, там уже они вели переговоры с Лениным, уже как представители созданного государства Алаш-Орда. Потом они очень долгие дебаты были, и Ленин, и что самое странное, и Сталин поддержали эту идею, что действительно казахи имеет право на самоопределение.
Потому что, согласно тех договорённостей, которые с царским правительством были заключены после джунгарских нашествий, мы действительно вошли в состав России. Но позже многие привилегии были отменены, и из-за этого Букейхан предъявлял претензии Ленину и Сталину как нынешнему руководителю правительства. И тогда пришли к мнению, что, как тогда называли, Киргизская республика имеет право на автономию.
А в дальнейшем уже при Сталине это стала союзная республика. Так что Ленин сыграл свою определенную роль в том смысле, что он не возражал против того, что данное государство есть и будет. Так что Ленин сыграл свою определенную роль. Но сказать, что он создал, это неправильно.
-А ваше отношение к памятнику Ленину в городе Караганде?
К памятнику Ленина я положительно отношусь. Честно признаться, я был противником сноса его на центральной площади, а потом были неоднократные совещания у нас на работе. То есть, я был одним из инициаторов того, чтобы этот памятник перенесли. И даже за счет нашей фирмы мы вылили основание, фундамент. Памятник Лейна стоит. Я так думаю, что он имеет право стоять в нашем городе. Потому что, он ничего плохого не сделал, а много чего из его наследия мы до сих пор пользуемся.
Все эти социальные преимущества, которые весь советский народ пользуется, восьмичасовой рабочий день, выходные, отпуска, все это образование, как говорится, бесплатная медицина, масса других привилегий, все это институт Ленина. Поэтому этот человек достойный, чтобы его память стояла на скорости.
-И вот такой, может быть, непростой вопрос, и вы можете сейчас ответить на него, либо перенести его на более, ну скажем, другой период вопросов-ответов. Разделяете ли вы два понятия, или они у вас одно в другом, государство и государственное образование?
В принципе государственное образование это то национальное сообщество, которое уже имеет какие-то признаки управления, самоуправления. А государство это аппарат.
Вот так вы интерпретируете. То есть это признаки самоуправления, а государство когда существует настройка в виде аппарата.
Да, бюрократический аппарат. В самом-то деле, да, они, тот стиль руководства, который сложился в казахских ханствах, как говорится, построенный на самоуправлении, саморегулировании в каждом роде и ауле, это, в принципе, я думаю, это очень хороший пример для построения более позже глобального общества.
В принципе, понятие государства, в моем понимании, должно исчезнуть. Я в этом, да, частично поддерживаю теорию Кропоткина.
-Спасибо за столь радикальное признание, и вот в наши слабые умы это внесло, просто сумятицу.
Я готов на любую дискуссию.
-Вы готовы на дискуссию на эту тему?
Да, спокойно.
-Очень интересно подискутировать с вами будет.
Да, на любом уровне.
-Хорошо. Спасибо большое.
Присоединяйтесь к обсуждениям в телеграмм канале перейти