Игорь Дубровин в Читу из Екатеринбурга, чтобы работать заместителем председателя правительства Забайкальского края, в июне 2023 года. Он согласился курировать самое опасное, сложное и коррупционное направление — строительство. В начале августа Дубровин Минстрой, причем в статусе исполняющего обязанности министра он останется без заместителей: в сентябре уйдут , проработавший в Минстрое два года, и Алексей Попов, на должность замминистра в начале февраля 2023 года. Редактор «Чита.Ру» Андрей Козлов побеседовал с Дубровиным о сложной кадровой ситуации в министерстве, странностях в строительной сфере, мастер-плане Читы и концессиях.

—

— Так получилось.

—

— На самом деле есть определенный элемент случайности. В какое-то время поступило предложение попробовать свои силы в роли зампредседателя правительства по вопросам стройки, транспорта, дорог. Я в этот момент работал в управлении капитального строительства (УКС) Свердловской области, причем контракт у меня заканчивался в октябре 2023 года. Основная задача, которая передо мной была, когда меня приглашали в УКС, — это построить объекты Универсиады. По сути, к маю — июню эта задача была практически полностью выполнена, оставалось только чуть-чуть дошлифовать. И я с интересом отнесся к этой идее.

—

— Да, можно сказать так, эта потребность витала в воздухе. Я о ней узнал, и почему нет?

—(всероссийский конкурс управленцев. — )

— Это раздельные истории, за исключением того, что «Лидеры России», помимо всех аспектов, которые может иметь конкурс, — это огромнейший нетворкинг (расширение сети знакомств для решения профессиональных и личных задач с их помощью. — ), огромный круг общения. Собственно, информация о том, что в Забайкальском крае нужен зампред по вопросам строительства, дорог и транспорта, попала как раз из круга «Лидеров России».

—

— Да.

—

— Это не то чтобы менять большее на меньшее. В Свердловской области гораздо больше строительства, но оно принципиально такое же.

Те задачи, которые здесь стоят перед зампредом, так же как и те задачи, которые стоят перед зампредом или замгубернатора в любом другом регионе, гораздо шире, гораздо интереснее, это гораздо больший вызов, чем задачи, стоящие перед УКСом или Службой единого заказчика.

—

— Да, сейчас я скажу — строитель.

—

— Я занимаюсь стройкой с 2006 года, вот уже .

—

— Ситуация, действительно, очень сложная, потому что сейчас фактически не построена работа Службы единого заказчика как государственного заказчика по объектам строительства. В сегодняшней ситуации есть определенный кадровый голод в целом во всей отрасли: и на уровне министерства, и на уровне подведомственных учреждений. Интересная ситуация, когда на государственных контрактах почти нет местных строителей. Для меня это было удивительным, например, если сравнивать с той же Свердловской областью, а мне это проще всего делать, то там, скорее, исключение, когда появляется на государственном контракте кто-то приезжий из другого региона. Здесь большинство контрактов так или иначе выполняется компаниями не забайкальскими.

—

— Здесь вопрос, скорее, не почему так происходит, а как выстроить правильно взаимоотношения государства и серьезных представителей рынка с тем, чтобы работать вместе. Это на самом деле дает синергетический эффект (явление, когда взаимодействие между элементами приводит к более сильному результату, чем если бы они работали отдельно. — ), потому что при правильной организации работы на государственных подрядах где-то позволяет строителям пережить отдельные сложные моменты рынка, допустим, загрузить свои производственные либо подрядные мощности, с одной стороны.

С другой стороны, такая тесная работа всегда дает органам власти ощущение мощного плеча рядом, на которое в случае необходимости можно опереться — в каких-то срочных задачах, в каких-то важных задачах. И это на самом деле очень важно. На неместных обычно бывает тяжело опереться, потому что у них нет в отношении Забайкальского края, в отношении Читы очень важной составляющей при принятии решения, у них нет патриотизма. Он, наверное, у них есть, но не по отношению к Забайкальскому краю.

—

— Это обязательная составляющая общей работы. Чтобы кто-то пришел и показал классный уровень работы, к которому надо тянуться, это тоже хорошо, это тоже нужно, но, к сожалению, сейчас пока мы не видим среди компаний, пришедших на выполнение строительных работ в Читу, серьезного уровня, более того, они сильно недотягивают до тех же местных крупных застройщиков.

—

— С некоторыми да, успел. Первое, что на меня произвело впечатление и очень порадовало, — это действительно очень высокий патриотизм: люди работают и для прибыли, конечно, но это не является единственным критерием работы.

Конечно, есть другие города, есть там Москва, отчасти есть Екатеринбург, где есть проекты гораздо более масштабные, на большем уровне, пока таких проектов в Чите не было, но я думаю, что придет время, и они здесь будут, будут крупные проекты, кстати, они в том числе предусматриваются мастер-планом развития Читы (президент России Владимир Путин его весной 2023 года, он дал поручение утвердить его до 1 сентября с проработкой всех источников финансирования, которое необходимо начать в 2023 году. На официальном портале региона было указано, что план решает ряд острых проблем города: изношенная коммунальная инфраструктура, проблемы загрязненности воздуха, нерасселенные аварийные дома, острая нехватка спортивных объектов, недостаток рабочих мест. — ).

Тогда, возможно, придут и федералы, потому что на федералы не придут, именно потому, что это не тот объем, ради которого имеет смысл передислоцироваться. Это не расширение, не масштабирование, это фактически выстраивание еще одного бизнеса в еще одном регионе.

—

— Так это не филиал, потому что стройка — дело такое, она очень привязана к земле, и стройкой невозможно практически управлять, находясь в другом регионе. Можно задать стандарты работы и требования, как это должно быть, можно научить, но делать и управлять откуда-то издалека невозможно. Стройка — она здесь. Поэтому ради небольших проектов федералы не придут. По мере появления больших проектов можно ждать федералов и можно ждать тот уровень, который они будут задавать. К счастью, сегодня все крупные федеральные застройщики в значительной степени беспокоятся и о своей репутации, и о том, как будет восприниматься их продукция, и уже очень давно ни у кого нет такого подхода: вот я в Москве буду строить вот так, а там где-нибудь в глубинке что-нибудь как-нибудь построим. К счастью, сейчас уже у крупных федеральных игроков единые подходы к стандартам своей продукции, в каком бы регионе они не строили.

—

— Во-первых, что касается мастер-плана. Мастер-план развития Читы утвержден на федеральном уровне, на уровне Правительства Российской Федерации, собственно, именно из этого проистекает финансирование из федерального бюджета тех мероприятий, которые этим мастер-планом предусмотрены. Если говорить о финансировании, то там есть три уровня: это финансирование из федерального бюджета, финансирование из краевого бюджета и внебюджетное финансирование. Причем внебюджетное финансирование во всех мероприятиях мастер-плана превалирует над бюджетным — собственно, это и есть синергия (взаимодействие нескольких факторов, эффект от которого существенно превосходит сумму эффектов от воздействия этих факторов по отдельности. — ) бизнеса и государства. Когда государство обеспечивает инфраструктуру, бизнес готов идти и вкладывать свои инвестиции, делать свой вклад в развитие и получать свою прибыль от вложенных средств.

Возвращаюсь к «Дальневосточному кварталу». У этого проекта есть оператор — это Корпорация развития Дальнего Востока (КРДВ). Есть правило развития этого проекта, и КРДВ как оператор проекта будет проводить конкурс на застройку «Дальневосточного квартала». Сейчас технические условия и конкурсные условия верстаются, они проходят уже практически финальную стадию согласования, и в самое ближайшее время этот конкурс будет объявлен.

—

— Самое ближайшее время — это недели.

—

— Нет, назвать, конечно, не могу. Но я знаю, что есть несколько компаний, проявивших заинтересованность, обозначивших свою готовность, и развитие «Дальневосточного квартала» будет действительно на конкурсной основе, то есть тот застройщик, который зайдет в этот проект, победит в конкурсе среди конкурентов.

—

— Я думаю, что принципиально эта ситуация может измениться, но она по щелчку не поменяется. Это не будет одномоментным изменением, но постепенное, планомерное изменение может быть, и здесь действительно несколько факторов. Первый фактор — это соотношение спроса и предложения. И если спрос у нас сегодня примерно понятен, вы правильно сказали, что он подстегивается дальневосточный ипотекой, которая дает очень привлекательные условия для приобретения, при этом предложение у нас сильно ограничено, и мы работаем над тем, чтобы увеличить это предложение, упрощая для застройщиков доступ на рынок, доступ к началу строительства с тем, чтобы поощрять больший объем строительства.

Второй момент — это работа с себестоимостью строительства. На сегодняшний день она в Забайкальском крае является достаточно высокой. Это связано с тем, что очень многие материалы привозные. Мы работаем, есть в стратегических планах и развитие промышленности строительных материалов для того, чтобы здесь уже на месте появлялись те материалы, которые необходимы, прежде всего, цемент, потому что может быть завод ЖБИ, может не быть завода ЖБИ, но даже когда ты ставишь бетонно-растворный узел на площадке, туда всё равно нужен цемент.

—

— Да, такие наработки есть, говорить о них более конкретно сейчас преждевременно, потому что всегда есть риск, что это станет площадкой, на которой назад собирались строить завод. Но планы есть, наработки есть, планы достаточно серьезные.

—(разница между отпускной ценой продукта и его себестоимостью. — )

— [При помощи] конкуренции. Понудить уронить цену мы не можем, именно здесь начнет работать увеличение предложения, потому что, если будет высокая себестоимость, а сейчас цена на рынке дает хорошую маржинальность (разница между стоимостью готовой продукции и себестоимостью, то есть затратами на их производство. — ) застройщику...

—

— Нет, конечно. Ну кто ж признается? Да, себестоимость в Забайкальском крае высокая, она гораздо выше, чем в соседней Бурятии, допустим, но тот баланс спроса и предложения, который сформировался на рынке и который формирует цену продажи, тем не менее обеспечивает приемлемую маржинальность для застройщиков. И если себестоимость упадет, конечно, никто не начнет давать скидки и снижать стоимость: зачем, если берут и так. Поэтому здесь уже начнет работать именно смещение баланса в сторону увеличения предложения.

—

— Я думаю, увеличение предложения возможно и за счет местных застройщиков, просто потому что не только те застройщики, которые работают уже не один десяток лет, занимаются строительством. И, облегчая вход на рынок, облегчая административные процедуры для начала строительства, мы тем самым в том числе и поощряем новые компании, которые не имеют многодесятилетнего опыта строительства, также выходить на этот рынок.

Это не приведет к тому, что на рынке появится много объектов, которые собирается строить неизвестно кто, не имеющий никакого опыта, базы и так далее, потому что на сегодняшний день нормативная база вокруг жилищного строительства достаточно хорошо сформирована, она отработана уже в течение многих лет, и (Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». — ) предоставляет существенные гарантии для покупателей и существенно ограничивает застройщика в тех шалостях, назовем это так, которые назад еще многие себе позволяли.

—

— Больницу мы будем достраивать и вводить. И если уж говорить о том, что, как вы говорите, всеми обсуждается. Я действительно готов с этим согласиться, я во многих местах, пабликах и новостях тоже об этом читал. Да, действительно, была ситуация, когда на некоторых конструкциях при проверке бетон не дал ту марку, которая должна быть предусмотрена проектом, он дал марку ниже, то есть с точки зрения проекта это можно назвать некачественным бетоном. На сегодняшний день проведены обследования, все места, где бетон не дал марку, выявлены. Нельзя сказать, что разница в проектной и фактической марке настолько велика, что надо сносить. Разработаны проектные решения по усилению конструкции, которые обеспечат необходимую несущую способность.

—

— За счет подрядчика, конечно, более того, реализовываться эти мероприятия тоже будут за счет подрядчика.

—

— Безусловно, нет. В этом отношении вопрос принципиально решен. Сейчас на более строгий контроль поставлен вопрос качества производства работ. Работы, к сожалению, сейчас ведутся с существенным отставанием от графика. Мы ведем воспитательную, претензионную, иную работу с подрядчиком.

—

— Силовики, в первую очередь органы прокуратуры, принимают самое непосредственное участие в этой разъяснительной работе. Надо сказать, что в ряде случаев меры прокурорского реагирования являются самыми действенными для того, чтобы подумать, что, наверное, надо что-то делать.

—

— Проверяет качество работы Служба единого заказчика (СЕЗ), кроме того, Государственная инспекция там проводит государственный строительный надзор.

—

— Хороший вопрос. Все говорят в первую очередь про ресурсы, да, ресурсы — это действительно проблема, и на сегодняшний день в СЕЗе не хватает ресурсов, но даже те ресурсы, которые есть, можно организовать иначе и получить более эффективный результат.

—

— Сложный вопрос, сейчас пока прогнозировать это тяжело.

—

— Теперь да. Из всех концессионных соглашений первое — это , это концессионное соглашение было заключено Минстроем, по другим школам концессионное соглашение было заключено Минобром, и соответственно их вел Минобр. Сейчас Александром Михайловичем Осиповым принято решение, и я получил соответствующее поручение, чтобы контроль и управление концессионными соглашениями на этапе строительства были полностью зоной ответственности моего блока.

—

— Да.

—

— Мы ее всё-таки сдали уже, мы получили ЗОС и разрешение на ввод в эксплуатацию. Сейчас завершаются действия по лицензированию, и 1 сентября школа ждет детей. Не завершен стадион — спортивное ядро. Это спортивное ядро, безусловно, будет доделано, это обязательство концессионера, и по мере завершения работ оно вступит в строй и на нем будут проводиться уроки. Но при этом надо сказать, что вся необходимая спортивная инфраструктура внутри здания есть и она минимально достаточная для оказания полнофункционального образовательного процесса.

—(мы подробно рассказали о том, кто такой Станислав Неверов и сколько концессий он заключил с правительством Забайкалья, в . — )

— Время покажет. Пока этот концессионер реализовал еще не до конца один объект с просрочкой. Глядя на другие объекты, пока особо оптимистичных прогнозов не вижу.

— (Алдара Бальжирова, который проработал в Минстрое три года, 28 сентября; приказ об увольнении подписал Игорь Дубровин 9 августа. — )

— Он принял решение о том, что будет заниматься другими направлениями. На сегодняшний день человек успевает отдохнуть. Это тоже очень важно, потому что обычно загрузка такая, что не успеваешь ни отдохнуть, ни в отпуск сходить. И как у него закончится отпуск, у него там есть планы, но, я думаю, что по этим планам лучше поговорить непосредственно с ним.

—

— Да.

—

— Не разбежались, действительно многие позиции, многие вакансии не закрыты, и мы работаем над тем, чтобы их закрыть. Еще кто-то — это Алексей Константинович Попов, первый зам, он уходит в сентябре (он свой пост 10 сентября. — ), это решение было принято по семейным обстоятельствам, и он уезжает из Читы. Мы с ним говорили об этом, я с уважением отношусь к его решению, к этим обстоятельствам. Более того, он хотел уйти раньше, но мы договорились, что он доработает до сентября с учетом того, что у нас горячие школьные объекты, которые необходимо вводить и открывать двери 1 сентября.

—

— Мы работаем над этим.

—

— Я да.

—

— Какой горизонт?

—

— Ну — это минимум, а дальше понравится, так и останусь.

—

— Да, я приехал с семьей.

—

— Да, мы снимаем квартиру. Огромная благодарность супруге. Я когда первый раз рассказал об этой теме, она так помолчала, посмотрела на меня и говорит: «Ну если ты поедешь, я поеду». И это оказало существенное влияние на принятое решение.